“市场已变成一个更大的赌场。”当众人涌向同一方向时，他看到的却是反向的机会。
4月9日，全球最大资管公司贝莱德的固定收益首席投资官、曾为美联储新主席热门候选人的Rick Rieder ，在摩根士丹利出品的《Hard Lessons》节目中表示 ，当前市场已更具赌博色彩，逆向投资正变得比以往更有盈利空间 。
Rieder直言 ，投资行业的核心并非追求“正确 ” 。他坦言 ，自己多年来学到的最重要一课是，这个生意的本质不是做对判断 ，而是为客户创造回报。
他进一步指出 ，市场认知可能在更长时间内保持错误，甚至直言有效市场假说“离真相太远 ” ，认为市场在大量时间里都是错的 。
但他同时警告 ，投资者必须首先生存下来——在市场理论上“搞对”之前，资本可能早已耗尽 。因此 ，Rieder的策略是“试着保持在场 ” ，而非在市场逆风时盲目加仓。他承认，当别人反对自己时，自己并不擅长加倍下注 ，因为信心会动摇 。他更倾向于坚持已有持仓 ，并在此基础上深化判断 。
左为摩根士丹利全球首席经济学家Seth Carpenter，右为贝莱德固定收益首席投资官Rick Rieder
针对当前市场环境 ，贝莱德全球固定收益首席投资官Rick Rieder判断 ，市场已变得更像一个赌场，投资者往往集体涌向同一方向 ，因此与共识逆向操作正变得更具盈利空间。他指出 ，尤其在消息面密集时期，这一策略效果尤为明显：当市场单边运行时反向操作 ，随后行情往往出现反转 。
不过 ，摩根士丹利全球首席经济学家Seth Carpenter在访谈中表示，若整个市场已形成高度一致的方向 ，则所有相关信息可能已充分反映在价格中 ，此时逆向操作的盈利难度反而会上升 。
金融危机与Peloton：两堂刻骨铭心的风险课回顾职业生涯中最艰难的教训，Rick Rieder将金融危机排在首位。他回忆道，自己在危机爆发前几个月刚刚创办对冲基金 ，原以为市场波动会带来机会 ，却未能预料随之而来的连锁反应 。他坦言，那段时期的压力至今难忘——每天走进办公室前 ，他都在长走廊上反复告诉自己“这会很难” ，但直到推开门，内心的感受仍是“这确实很难 ” 。
这段经历让Rieder在流动性、杠杆和尾部风险的管理上始终保持高度审慎。他强调 ，必须为每一个资产 、头寸和投资组合提前设计退出策略。他表示：
“如果你知道你的逃生出口是什么 ，这有助于你规划和思考，是时候执行B计划了 。 ”
另一项深刻教训来自对Peloton的投资 。这家以高端动感单车 、跑步机结合直播健身课程订阅服务为主的美国互动健身公司 ，在疫情初期因居家需求爆发而股价飙升 ，随后随着疫情缓和及公司运营失误，需求骤降 ，股价大幅反转。
Rieder作为早期持有者 ，在股价上涨后进一步加仓，但公司未能及时调整策略，最终遭遇股价逆转 。他总结道 ，这件事让他意识到“设置止损线是一件非常健康的事情” ，并警示，在这个行业里 ，一次极端情况就足以造成严重伤害 。
享受压力 ，但永远备好“逃生出口”尽管经历了金融危机的重压，Rieder表示自己依然“喜欢压力 ”。他认为 ，任何从事投资业务的人都必须享受压力 ，就像他喜欢在机场不必提前两个半小时到达的感觉一样，并坦言自己在那种状态中能发挥得更好 。他在访谈中称：
“如果你这辈子从未误过飞机 ，那你可能承担的风险还不够 。 ”
但他同时强调 ，投资终究是风险业务，驱动估值的很大一部分因素是情绪。他指出 ，市场下跌的速度是上涨速度的五倍 ，人们赚钱往往很慢，但亏钱很快 。因此，投资者永远需要为极端情况做好准备 。他表示：
“你必须思考：如果那种极其意外的事情发生并把我击垮了怎么办？我们必须做投资这项业务 ，我们必须创造回报 ，我们必须承担风险。”
以下是访谈的文字记录：
Rick Rieder： 我认为这个市场已经变得更像一个赌场 。你会看到所有人排着队涌向同一个方向，而做一个逆向投资者、与共识背道而驰 ，我认为已经变得更有盈利空间 。
旁白： 欢迎收听摩根士丹利出品的《Hard Lessons》节目。在这里 ，标志性的投资者们将分享塑造了今日之他们的那些关键时刻。您将听到两次逆共识的判断——一次精准命中，一次失之交臂 。今天的嘉宾是贝莱德全球固定收益首席投资官里克·Rick Rieder ，由摩根士丹利全球首席经济学家兼宏观研究主管Seth Carpenter对其进行访谈 。在贝莱德 ，Rick Rieder协助管理着全球债券和多资产市场领域约2.7万亿美元的资产。他在利率 、通胀和市场结构方面是一位有影响力的声音，并担任贝莱德公司层面的投资委员会主席 。
Seth Carpenter： 我们坐下来好好聊聊确实有一阵子了 。
Rick Rieder： 很高兴来到这里 ，谢谢邀请。你在贝莱德已经17年了 。17年 ，真让人难以置信 。
Seth Carpenter： 在贝莱德的这段旅程感觉如何？
Rick Rieder： 我记得在2009年，我有一家对冲基金 ，所有的合伙人都在讨论我们是否应该去贝莱德。我记得我当时说 ，这个地方可能会成为金融的中心，但当时并没有想到这家公司会成长到如今的规模 。那时我们正处在收购BGI和iShares之前，这笔交易后来推动了ETF行业的变革 。想想看 ，现在超过14万亿美元的资产规模。我加入的时候 ，我们只是其中的一小部分 。这里已经变成了一个相当了不起的地方 。所以，这段经历很有趣。
Seth Carpenter： 你刚才用了“中心 ”这个词 ，我觉得很贴切。因为当年你能想到自己现在谈论的是数万亿美元的资产管理规模吗？
Rick Rieder： 我担任新泽西州纽瓦克市特许学校的董事会主席 。有一次我做了一个关于我们管理多少资金的演讲 。我问大家 ，谁知道一万亿里有几个零？然后有人给出了答案，而我其实并不知道。我还得去想一想 ，说 ，哦，等一下 ，我得想想有几个零 。这其实挺有意思的 。但当你想到这个规模本身 ，确实非常惊人。当然，在我管理的投资组合中 ，我们对每一个组合的精确性都近乎偏执 。所以这并不会让人觉得难以承受 ，这么大的规模感觉是可控的 。
Seth Carpenter： 一万亿，数万亿。这个数字很大 。你认为这种超大的规模本身是成功的秘诀之一吗？秘诀到底是什么？
Rick Rieder： 规模确实带来了一些好处，比如我们能看到跨资产类别的大量资金流动 ，看到成千上万种不同的情况 。从统计概率上讲 ，我们能观察如此多不同的东西，胜算自然更高。顺便说一句 ，这并不意味着我做的所有决策都是正确的 ，或者大部分是正确的 。但它给了我一种能力去观察并判断——“好吧，那是有道理的 ” ，并在你根本想不到的地方发现相对价值 。能够把各个碎片拼凑起来 ，这让你有能力去有效地尝试构建整个投资拼图。
Seth Carpenter： 我想换个话题，试着从你身上提炼一些智慧 ，剖析一下你职业生涯中的思考过程。有些时候你逆共识而行 ，结果证明你是对的 。
Rick Rieder： 也许我先从你说“智慧”这个词开始说起 。我其实并不觉得我应该被描述为拥有智慧，因为我认为一切都源于你必须做海量的工作。至少对我来说 ，我不认为存在什么天生的 、独特的技能 。我只是试着把所有碎片拼凑起来 ，然后对其形成信念 。有些人会说，你有信念，然后加倍下注。但如果别人不相信 ，你在这方面就不太擅长 。不过 ，我认为我能够做到的一点是关注科技 。在科技方面，我是一个超级粉丝极客。每当一项新技术出现 ，我必须是第一个排队的人 。每一项新技术的问世 ，我的妻子都会笑我 。我必须去商店，我必须排队 ，我必须和我那群同好在一起 ，我必须去了解这是什么。我就是热爱科技 。我永远不会忘记电动车刚出来的时候 。人们会说，这行不通的 ，电池太贵了 ，无法竞争。有那些根深蒂固的燃油车巨头在，不可能成功的。我记得我做了所有功课 ，发现这其实不是汽车行业 ，而是能源行业 。一切关乎效率：它高效吗？能否围绕它建立真正的规模？我记得我做完了所有功课 。我记得坐在房间里，我是房间里唯一的“傻瓜 ”。然后你开始思考——顺便说一句，有些时候我描述自己的信念是毫无问题的——但我会告诉你 ，早点介入这些事情很重要 。我记得第一次驾驶电动车时 ，我心里想：天哪，它很快、很干净 、很安静 。我心想 ，这是一个更好的产品。我对每件事都是如此 。同样的事情——我记得Mac刚出来的时候 ，我记得AirPods刚出来的时候——这东西能用，而且非常独特 。但对我来说 ，接下来就是：你需要了解市场的时机是什么？市场的规模有多大？随着时间的推移如何降低成本？后期的现金流会怎样？
Seth Carpenter： 所以你刚才描述的其实是一个非常自律 、谦虚的过程。但这个过程有时也有点孤独 ，因为有时你只有自己一个人，而其他人都说你可能疯了 。在那些时刻你会怎么做？
Rick Rieder： 我会说 ，99%的时间里 ，一切都关乎团队协作，因为大多数人（包括我自己）大多数时候——实际上几乎所有时候——都会随大流 。但有一些不同的人 ，他们可能持有你的观点 ，也是逆共识的。你会经常和那些人一起审视自己，问自己：我们忽略了什么？我们哪里出错了？然后我喜欢阅读很多持不同观点的人的文章，了解他们为什么认为这没有意义等等 。所以我倾向于与观点一致的人在一起 ，同时也与观点不一致的人在一起 ，真正地去研究并试图获得信心 。但正如我所说，我随着时间的推移学到 ，我们的业务不是要“正确 ”。我们的业务是为客户创造回报。发生的事情是 ，市场的认知可能会在更长时间内保持错误 。我记得我在学校时学过有效市场假说 。我实际上认为他们应该抛弃这个理论，因为它离真相太远了。我认为市场在大量时间里都是错误的 。但你必须生存下来 。在市场理论上“搞对”之前 ，你可能已经耗尽了资本。所以我试着保持在场 。当别人反对我时 ，我不太擅长加倍下注，因为你的信心会动摇 。但我试着坚持我所持有的 ，然后尝试更深入地发展这个想法 ，相信这终将奏效。
Seth Carpenter： 哦，这太有趣了 。有意思的是 ，我记得这好像是凯恩斯说的——至少人们把这句名言归于他——市场保持非理性的时间可能比你保持偿付能力的时间更长 。你有没有发现——作为一个卖方分析师 ，我问这个问题有点自私——你觉得阅读那些与你观点大致相同的人的意见，以便佐证你的想法更有帮助？还是说，找那些不同意你的人来压力测试、发现你可能错在哪里更有帮助？
Rick Rieder： 最老练的答案应该是用不同观点的人来挑战自己。但我实际做得没有应该做的那么多 。我尊重和信任一些人 ，我喜欢看他们是否正确或错误 ，我喜欢跟着他们的思路走 。但在一个你非常逆共识的情况下，我会试着多读那些与我观点一致的人的文章。你学到的一件事是 ，每个人都会倾向于一起行动。我认为社交媒体让这种现象变得更加剧烈 。每个人都朝着同一个方向移动 。也许是因为我老了 ，或者做这行时间长了，你会发现总有一个时刻 ，你看到所有人都在移动 ，价格也在移动，然后你会觉得：好了 ，差不多了 ，现在是时候转向另一个方向了。我认为这个市场已经变得更像一个赌场 。你会看到所有人排着队涌向同一个方向，而做一个逆向投资者 、与共识背道而驰 ，我认为已经变得更有盈利空间 。尤其是在消息面如此密集的时候 ，这已经成为一个相当不错的交易策略：市场往一个方向走，你就反向操作，然后它就会往另一个方向走。当你反向操作时 ，你意识到你正踩在趋势的线上 。
Seth Carpenter： 但我要说的是 ，如果基本上整个市场都站在同一个地方，那通过这种方式赚钱就更难了 ，因为所有信息都已经反映在价格里了 。你的机会在哪里？可能有些时候 ，你点好了每一个“i ”，划好了每一个“t ” ，但最终交易还是没有成功。也许共识是对的 ，而且是有理由的 。当你回想那些没有成功的经历时，你会想到什么？
Rick Rieder： 那些我没做对的时刻立刻就会浮现在眼前 。我认为从错误中学到的东西要多得多。你会倾向于忘记 ，或者希望——毕竟你一生都在为此训练——你希望自己对的时候比错的时候多 。但我记得关于债券的事情 ，比如票息 、到期日，那是20年前的事了 ，那时我职业生涯早期 ，刚毕业 。我当时觉得自己肯定是对的，于是买入了更多。那是一个极其深刻的教训：当全世界都觉得你错了的时候，你必须退出 ，或者把你的头寸规模缩小到不会让一笔投资毁掉你整个职业生涯的程度。那是第一课：你必须管理风险 ，你必须管理头寸规模 。而且，这是个很小的行业 ，每个人都会感觉到你处境不妙 。那不是一个好位置 ，绝对不是。这是一个相当残酷的行业，当人们认为你站错了队的时候 。
Seth Carpenter： 就像是闻到了血腥味 。
Rick Rieder： 哦 ，天哪 ，他们会给你施加压力。但我记得Peloton 。我是它最早期的持有者之一 。我记得这对我来说更偏个人化，我投资了它。它当时太棒了 。我观察着这项技术 ，然后新冠疫情来了 ，这对它来说是个幸运的情况 。然后事情就爆发了，股价飞涨。然后你更加买入了整个生态 。这种事情非常棘手：当你认为你对该公司的看法是正确的 ，然后突然间它开始朝反方向走 。有很多人会告诉你为什么会朝反方向走。听着 ，在那件事中我学到了一些东西，比如如何管理现金流，增长过快等等。人们会说是因为疫情 ，也许有那么一点关系 ，但设置止损线是一件非常健康的事情 。你坚持你的信念 。我真的相信这一点，我有这样一个理论：你四次中有三次是对的 ，你是对的 ，你是对的，然后 ，好了 ，该继续前进了。但你知道，这个行业里 ，一次情况就能以极端的方式伤害你 。我相信这一点 ，尤其是在债券方面 。分散投资。确保你拥有流动性资产 。在60%、65%或60%的时间里做对 。而在非流动性资产上，如果你能在70%的时间里做对 ，就像我真正感觉到的那样 ，只要你多数时候是对的就行。就像赌场一样运作 。
Seth Carpenter： 大数定律 。但在股票方面——我记得那些大的亏损都来自股票——因为你可以有爆炸性的收益和损失，而这些是你必须真正深思熟虑的。你知道，你必须培养那些你正在获胜的头寸 ，而对于那些你犯错的头寸 ，要确保你将其规模控制在可以吸收的范围内 。
Seth Carpenter： 让我在这方面再追问一下 。你确实谈到了Peloton的价格轨迹。有一段时间它在暴涨，你说你一直持有。我管理着一整个分析师团队 ，我本人是学经济学出身的 。我试图教给我团队的一件事是 ，如果你在买方，有一个词用来形容你分析完全正确 ，但时机判断错误——那叫做“错误” ，对吗？
Rick Rieder： 对，对 。
Seth Carpenter： 那么对你来说 ，对于Peloton这笔交易 ，你认为是你错了，还是只是时机问题？
Rick Rieder： 我的意思是 ，坦率地说 ，我当时认为公司本可以扭转局面，本可以改变策略。但他们没有 。我认为他们改变策略的速度太慢了 。我要说，我学到的最重要的一点 ，特别是对于一个有信贷背景的人来说 ，在看股票时，你会看现金流 、利息覆盖率 、抵押品、硬资产覆盖率 ，你会思考所有的指标。对于公司 ，你会思考他们的商业模式，他们如何产生现金流 。但我学到的一件事是 ，经营公司的人——不仅仅是那个人 ，而是整个管理团队——至关重要 。因为公司总是在演变，行业在演变 ，技术在演变 ，你必须做出调整。一些最成功的公司——我是说，大多数公司起步时做的事情完全不同 。然后它们转型 ，进入了一个充满机会的广阔领域 ，而它们起步时可能只是一个当时看来不错的主意，但后来它们必须改变 。现在我花更多的时间和CEO们在一起，去感受他们。他们了解数字吗？他们了解业务吗？他们是优秀的经营者吗？对我来说 ，这才是全部的意义所在 。
Seth Carpenter： 但深入到那种细节层面 ，它是否能帮助你区分哪些人有可能抓住机遇进行转型？这听起来是件好事 。但世界上还有另一种人，他们无法坚持自己的核心竞争力 ，总是追逐下一个光鲜亮丽的东西。是什么让你有能力从细节中筛选出这种区别？
Rick Rieder： 我想说几点 ，尤其是在科技领域。有些人有敏锐的洞察力去思考世界的走向，然后相应地调整他们的业务 。而另一些人 ，正如你所说 ，东一榔头西一棒子，他们杂乱无章 ，试图做太多事情 ，或者追逐热门趋势但总是落在后面 。但我发现，随着时间的推移 ，我研究过一些真正独特的人 ，他们非常擅长在大浪到来之前就把自己的公司布置好。有些人站在浪尖上，他们可以在很高的层面上谈论，但真正厉害的是那些深入到具体事务中 ，去理解正在发生什么以及如何适应的人 。
Seth Carpenter： 这听起来有点像你刚才描述你自己的过程 。你说 ，“我不知道有没有智慧，我只是试着深入细节 ，自下而上地构建 ，尽可能多地学习。 ”我认为这套技能实际上可以在很多不同的努力中迁移 。
Rick Rieder： 我想告诉你一件事 。在我的整个职业生涯中，我在阅读方面一直做得很糟糕。有太多的分析和研究 ，太多聪明的东西要读 。如果我们分工合作 ，你读这个，你读那个……我觉得我必须尽可能多地阅读 。我每月都会开电话会议 ，我觉得我们有一个很棒的团队 ，我们进行头脑风暴，然后我会自己待在房间里 ，自己思考。希望人工智能能为我做这些 。但我的猜测是 ，我仍然会用AI来帮助我思考这一切，只是它能让我吸收更多、更快 。
Seth Carpenter： 是的，不是的。我强烈预测 ，AI会把这些都提供给你 ，但你仍然，我认为 ，必须自己去过一遍。
Rick Rieder： 我认为这是对的 。但决策过程应该会更有效率 ，因为你只需要……我发现，作为人类 ，你只能在有限的层面上思考 。当我审视我们的投资组合并思考风险时 ，如果你能多维度地思考，思考技术允许你做什么——压力测试 、情景分析 、把不同的碎片组合在一起——我认为这将极具价值。
Seth Carpenter： 是的 ，帮助你标记出那些你真正需要投入注意力的领域 ，而把其他事情放在一边 。
Rick Rieder： 我想是的 。
Seth Carpenter： 当我们谈到成为共识的一部分时，你说你立刻想到的是那些你犯错的时刻 ，而且显然你在犯错之后学得最好。我小时候上学时 ，我妈妈总是这么跟我说，我一直以为她只是为了让我感觉好受些，为了挽救我的自尊 。但显然这是有科学依据的 。我很想听听 ，当你回顾你整个职业生涯时 ，哪些教训是最艰难的教训？
Rick Rieder： 我的意思是，金融危机对我来说是第一、第二和第三位的。因为那时我刚刚创办了一只对冲基金 。当你想到金融资产 ，当一切都相关性为一 ，而我们又加了一些杠杆，然后突然间 ，所有东西都开始向下相关 。
Seth Carpenter： 所以 ，澄清一下，你是在金融危机期间创办了对冲基金？
Rick Rieder： 或者是在金融危机前几个月。我当时觉得那其实是个好时机 ，因为市场开始变得波动 、有趣等等 。但我没有预料到随后发生的一连串事件 。我们的业务不错 ，一切进展顺利。然后突然间，世界被颠覆了 ，以一种我认为极其令人惊讶 、意想不到的方式 ，特别是在政策走向等方面。但我永远不会忘记那带来的压力 。有些日子，我走进办公室，我们要走过一条长长的走廊 。我记得我边走边给自己打气：“这会很难 ，这会非常难。 ”一直到我走到门口 ，心里还是觉得：“这确实很难 。”我永远不会忘记那段时期 。但就像你说的，它教会了你很多 ，改变了你的思考方式。直到今天 ，我都在思考流动性、思考杠杆 、思考右尾风险 。人们不会认为你会遇到那种尾部风险 。但我思考的方式是：天哪，如果那种极其意外的事情发生并把我击垮了怎么办？但正如我所说 ，我整个职业生涯都在努力思考：好吧 ，那种事明天可能不会再发生。我们必须做投资这项业务，我们必须创造回报 ，我们必须承担风险 。所以你必须思考：我的逃生出口是什么？我如何思考每一个资产 、每一个头寸、每一个投资组合构建的退出策略？如果你知道你的退出策略是什么 ，知道你的逃生出口是什么，这有助于你规划和思考 。好了 ，我想清楚了 ，是时候执行B计划了。但话说回来，我们是在做风险业务 。我得说我喜欢压力——不能太多，但我喜欢 。我认为任何做过投资业务的人 ，你都必须享受压力。就像我喜欢在机场的感觉一样 ，我不必提前两个半小时到。我认为我在那种状态中能发挥得更好，为什么要把时间浪费在坐在机场里呢？如果你这辈子从未误过飞机 ，那你可能承担的风险还不够 。
Seth Carpenter： 说得好 。你刚才提到的关于金融危机的观点——可能是一种极端版本的风险 ，亲眼看到事情能变得多糟糕——我想这常常被归功于丘吉尔：作战计划是无用的，但作战规划是至关重要的。我感觉这就像每天都在发生的事情 。
Rick Rieder： 完全正确 。你知道吗 ，在投资业务中 ，你会意识到，驱动估值的很大一部分因素是情绪。市场下跌的速度是上涨速度的五倍 。人们赚钱往往很慢 ，但亏钱很快 。我的意思是 ，你最近在某些大宗商品中就能看到这种情况。我认为你赚钱很慢，就像慢慢爬坡 ，然后“砰”的一声！你就会经历那种时刻 ，突然之间，有一条新闻或什么东西出来了，你的结构性论点 、你的结构性持仓瞬间就被打乱了 。这既需要预测人们将会怎么想 ，也需要判断那项资产本身是否有意义 。就像在问：人们将如何解读那项资产？两个月 、三个月后会怎么解读？这其中加入了一点心理学的成分 ，我在学校时对此并不擅长，但在投资方面我学到了一点。
Seth Carpenter： 好了 ，里克 ，这真是太棒了 。非常感谢你的时间 。
Rick Rieder： 谢谢你，先生。谢谢邀请。很有趣 ，很享受 。谢谢 。
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